Discussion:Vigilance météorologique de Météo-France

Ne faudrait-il pas présenter les tableaux de vigilance rouge avec en haut (plutôt qu'en bas) les plus récentes? cela permettrait de voir immédiatement la dernière... Scientif38 (discuter) 8 février 2014 à 06:41 (CET)

Je ne vois pas l’intérêt : si un lecteur veut voir la dernière, il lui suffit de se rendre sur le site de Météo France, bien plus adapté pour ça. En règle général, l’ordre chronologique est plus adapté… Cordialement --Pic-Sou 8 février 2014 à 14:21 (CET)

Distinction des vigilances Pluie-Inondation et Inondation (sans le mot pluie)

Le mot Inondation se trouve dans les 2 catégories qui devrait pourtant s'exclure au sens la vigilance est l'une ou l'autre : Pluie-inondation quand l'inondation est fortement liée à de (très) fortes pluies ; seulement Inondation quand celle-ci n'est pas liée à de (très) fortes pluies ! Ainsi le 29 septembre 2014 il ne faut pas rajouter la vigilance rouge en Inondation (seule) car l'épisode est bien lié à de (très) fortes pluies, et orage. Et ainsi on ne devrait compter que 7 vigilances pour l'Hérault à cette date. Qu'en pensez-vous ?--Scientif38 (discuter) 29 septembre 2014 à 18:15 (CEST)

Je suis bien d'accord qu'il n'est pas évident de faire la distinction entre ces paramètres. Lorsque "Fortes précipitations" s'est changé en "Pluie-inondation", elle avait pour vocation d'intégrer la vigilance liée aux crues et jusqu'au prochain changement de fin 2011, il n'y a pas eu de vigilance rouge, donc pas de problème. Fin 2011 donc, la vigilance inondation est apparue au cas où une forte crue surviendrait sans "fortes pluies". Il est vrai qu'on aurait pu associer les deux ici, mais le problème c'est qu'il y peut y avoir fortes pluies sans fortes crues, fortes pluies avec fortes crues, ou fortes crues sans fortes pluies (fonte de neige avec pluie ou forte submersion marine), les deux vigilances ne sont pas forcément associées. C'est comme essayer de regrouper neige-verglas et avalanches pour moi.

D'autant plus que chez Météo-France, par exemple dans les bulletins départementaux, la distinction est souvent bien faite. On retrouve d'une part : vigilance pluie-inondation, pluie(s), forte(s) pluie(s)... et d'autre part vigilance inondation(s), hydro, crue(s)... Exemple sur le Gard ce soir : "Vigilance orange sur le Gard en raison des pluies orageuses localement fortes et du risque d'inondation."Wormanseder (discuter) 29 septembre 2014 à 19:47 (CEST)

Ok et ainsi, puisque cet épisode dans l’Hérault est incontestablement lié à de très fortes pluies, je propose de supprimer la référence vigilance rouge dans la case Inondation pour l'Hérault, en "réservant" le cas Inondation des vigilances à fortes crues sans fortes pluies, et en laissant bien sur la vigilance rouge Orages pour cet épisode.--Scientif38 (discuter) 30 septembre 2014 à 07:39 (CEST)

Je ne suis pas personnellement pour la fusion Pluie-inondation/Inondation mais pour clarifier les choses, il pourrait être utile de changer "Pluie-inondation" sous son ancienne appellation "Fortes précipitations" et/ou "Inondation" en "Crues" (au moins dans le tableau ou sinon précisé entre parenthèses) car c'est vu un peu comme cela. En plus, elles n'ont même pas la même origine (Météo-France et SCHAPI).

Fusionner Pluie-inondation et inondation lorsque celles-ci sont mises en même temps, je trouve que ça ne collerait plus avec la réalité, car on retrouverait, dans le tableau, des vigilance rouges Inondation de façon très épisodique, alors qu'elles peuvent se produire justement en même temps qu'une vigilance rouge pluie-inondation. Il ne faut pas perdre de vue que la simplification d'une vigilance inondation et pluie-inondation en pluie-inondation n'est utilisée par Météo-France uniquement pour clarifier la carte de vigilance. Pour moi, il reste essentiel de séparer les deux et dans le pire des cas de renommer convenablement comme mentionné plus haut.Wormanseder (discuter) 30 septembre 2014 à 14:11 (CEST)

Oui la distinction n'est pas si facile et est bien nécessaire. Je ne propose pas une fusion de pluie/Inondation avec Inondation mais plutôt une réelle distinction : Pluie-inondation quand l'inondation est majoritairement liée à de fortes pluies tombées dans le même département, donc plutôt pour des crues éclairs ou rapides, et inondation, oui avec le mot crue, lorsque l'inondation n'est pas liée à de fortes pluies sur le même département. Ce qui devrait bien paraitre dans le bulletin de vigilance. Ainsi les vigilances du 3 novembre 2011, du 6 mars 2013, voire celle du 18 juin 2013 (cause aussi fonte de neige) pourraient être requalifiées en pluie-inondation. Toutefois je ne pense pas qu'il soit opportun de renommer Pluie/Inondation selon "l'ancienne" terminologie Fortes pluies car ce n'est pas ce qui apparaitra dans les bulletins de vigilance. D'accord pour Inondation-Crue : je le fais dans l'en-tête du tableau Vigilances rouges, par type. Il faudrait que MétéoFrance améliore cette distinction dans ses prochains bulletins vigilance--Scientif38 (discuter) 30 septembre 2014 à 15:09 (CEST)

Non, en fait, je n'arrive pas à me faire comprendre. A l'origine, la vigilance "pluie-inondation" se base uniquement sur les cumuls de pluies, ainsi que ses seuils, crues ou pas crues et donc la vigilance en elle-même ne dépend PAS de la vigilance "inondation". Cette dernière est une vigilance séparée de la première du fait que ce n'est même pas Météo-France qui la met à la base, elle peut-être mise sur un département qu'elle que soit la cause de la crue.

Ce n'est pas parce qu'on retrouve "inondation" dans "pluie-inondation" qu'elles sont étroitement liées, en fait je trouve que Météo-France n'a pas été malin sur les termes utilisées. Le deuxième terme de "Pluie-inondation" peut référer au danger général des ruissellements, crues et compagnie, des conséquences éventuelles ne faisant pas l'objet de prévisions, mais "Inondation" se reporte aux crues sur le réseau hydrologique surveillé par l'Etat. Il y a nuance.

Certaines vigilances rouges "Pluie-inondation" par le passé comme novembre 2011 ou juin 2013 étaient en réalité : orange "pluie-inondation" (fortes pluies) et rouge "inondation" (crues), affirmés dans les bulletins mais elles apparaissaient en rouge "pluie-inondation" par pure choix d'apparence de la carte mais il n'y avait pas de rouge "pluie-inondation".Wormanseder (discuter) 30 septembre 2014 à 17:24 (CEST)

Faut-il alors supprimer le mot Inondation dans le groupe Pluie-Inondation, laisser le terme Inondation-Crue et comprendre que lorsque le bulletin MétéoF vigilance rouge annonce Pluie/Inondation ou Pluie-Inondation il faut interpréter vigilance rouge Pluie ET vigilance rouge Inondation(-crue) ? Si oui faire (tous) les changements en ce sens... Cordialement--Scientif38 (discuter) 30 septembre 2014 à 17:33 (CEST)

Pour ce qu'il faut mettre ou pas, c'est au cas par cas :

Gard 2002 : Rouge Orages|Rouge Pluie-Inondation

Hérault 2003 : Rouge Pluie-Inondation|Rouge Orages

Gard/Hérault 2005 : Rouge Pluie-Inondation|Rouge Orages

Pour la Loire 2008 : Rouge Inondation|Orange Pluie-Inondation

Gard/Ardèche 2010 : Rouge Orages|Rouge Pluie-Inondation|Orange Inondation

Lozère/Hérault/Aveyron 2011 : Rouge Inondation|Orange Pluie-Inondation|Orange Orages

Pyrénées-Orientales 2013 : Rouge Inondation

Pyrénées-Atl./Hautes-Pyr. 2013 : Rouge Inondation|Orange Pluie-Inondation

Bretagne 2014 : Rouge Inondation|Orange Pluie-Inondation parfois

Hérault 2014 : Rouge Pluie-Inondation|Rouge Orages|Rouge Inondation

Exemple : Vigilance, si je reprend des bouts du bulletin, on trouve : "Les départements des Hautes-Pyrénées et des Pyrénées-Atlantiques sont en vigilance ROUGE pour le Gave de Pau." donc des crues et donc Inondation et plus loin "Orages/Orange" et "Précipitations/Orange" (pluie-inondation). D'ailleurs la subtilité de pluie-inondation se retrouve encore ici vu que ça ne concerne que les précipitations. On le revoit encore sur les conseils de comportement de la vigilance actuelle.Wormanseder (discuter) 30 septembre 2014 à 18:16 (CEST)

OK, y compris pour Hérault 2014 (3 vigilances rouges ensemble le 29 septembre ! record à battre !) ; Désolé ; mais c'est plus clair pour nous et pour d'autres maintenant. Cordialement--Scientif38 (discuter) 30 septembre 2014 à 19:16 (CEST)

Avec la vigilance rouge du Gard du 10 octobre n'y aurait-il pas que Pluie-Inondation en rouge pour le Gard ? Orage c'est orange (seulement) sur la Drôme ; Le Gard seul n'est cité que pour fortes crues... ?--Scientif38 (discuter) 10 octobre 2014 à 15:56 (CEST)

Cette fois-ci, c'est un doublet pluie-inondation/orages (cité dans le bulletin de 11h par exemple ou voir les conseils de comportement actuellement) et pas inondation (pas encore).Wormanseder (discuter) 10 octobre 2014 à 21:17 (CEST)

Retour des tableaux déroulants

A mon avis, il serait préférable de remettre les tableaux déroulants. Sur le long terme, ça va devenir indispensable même si pour moi, ça l'est déjà. Cela permettra d'alléger la page.Wormanseder (discuter) 13 octobre 2014 à 23:31 (CEST)

Félicitations pour tes dernières modifications de l'historique des vigilances. Je suis d'accord pour l'idée de passer en 3 tableaux déroulants.--Scientif38 (discuter) 14 octobre 2014 à 07:54 (CEST)

Pyrénées orientales en novembre 2014

Vigilance rouge : Est-ce bien le vendredi 28 novembre 2014 (comme inscrit le 30/11 vers 7h) ou plutôt le samedi 29 novembre 2014 (jusqu'au lundi 1 décembre à 6h) ? --Scientif38 (discuter) 30 novembre 2014 à 07:16 (CET)

Le Loiret en rouge pendant trois jours ?

Bonjour,

Le Loiret n’ayant été placé en vigilance rouge que depuis le 31 mai — je n’ai pas l’heure — et l’alerte est levée depuis ce deux juin, dix heures. Aussi, l’alerte n’a pas duré trois jours mais seulement deux jours (et éventuellement quelques heures). Cordialement --Pic-Sou 2 juin 2016 à 11:02 (CEST)

Sur 3 journées consécutives : certes cela peut être seulement 48h ou 56h ou 44h, mais effectivement 3 journées ont été inscrites dans le Loiret avec de la vigilance rouge au cours de cet épisode de début juin 2016 ; il ne s'agit pas de compter un cumul d'heures mais de distinguer facilement le nombre de journées consécutives où la vigilance rouge a été déclarée, comme dans le reste du tableau, puis d'identifier des fortes particularités. Un jour c'est (aussi) une date, pas seulement 24h ! Cordialement --Scientif38 (discuter) 2 juin 2016 à 13:04 (CEST)

J’entends, mais est-ce vraiment pertinent ? Si le but de votre ajout est d’insister sur la durée d’un phénomène, je ne pense pas…

Cordialement --Pic-Sou 2 juin 2016 à 19:46 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Vigilance météorologique de Météo France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20160303184257/http://www.centre.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/maquette_crue2011-v4.pdf a été ajoutée à mesurer la température
• Ajout de la balise à mesure de la température

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 10 mai 2018 à 05:21 (CEST)

Échelle de vigilance

Chaque pays (France, Italie, Suisse, Belgique...) a ses propres codes couleurs ? Ou bien s'agit-t-il de codes européens ?

--AXRL (discuter) 23 juillet 2018 à 01:10 (CEST)

Différence entre vigilance et alerte

Selon l'institut des risques majeurs, je cite "L’amalgame entre vigilance et alerte est fréquent. Il s’agit pourtant de deux procédures bien différentes : l’alerte est une conséquence de la mise en vigilance, mais elle n’est pas systématique.". On retrouve cette distinction dans la CIRCULAIRE INTERMINISTERIELLE N ° IOC/E/l 1/23223/C du septembre 2011 relative à la procédure de vigilance et d'alerte météorologiques page 7 et 9 ː le préfet déclenche le dispositif de crise (alerte ?) ou pas (pour la vigilance orange) en fonction de l'analyse locale. Qu'en pensez-vous ? A intégrer dans l'article ? Voir également ː Une confusion permanente entre vigilance, prévision et alerte page 5.--DavidDelon (discuter) 16 octobre 2018 à 08:46 (CEST).